Колледж Искусств и культуры имени А.А.Алябьева присоединили к многопрофильному техникуму?

Подписка на газету «Тобольск-Содействие»

Колледж Искусств и культуры имени А.А.Алябьева присоединили к многопрофильному техникуму?

Рейтинг:

/ 34

Дата публикации 16.05.2017 11:41

Очень любопытную новость довелось узнать буквально вчера вечером. Дело в том, что как стало известно колледж искусств и культуры имени А.А.Алябьева с нового учебного года вливается в систему Тобольского многопрофильного техникума, куда уже вошли многие средние специальные учебные заведения города.

Возможно, оптимизация вещь и нужная, кто знает,.. пока что только рыбопрпомышленный техникум и медицинский колледж имени Володи Солдатова в сферу интересов многопрофильного техникума не попали.

Михаил Иваньков

Понравилась статья? Поделитесь с другими!

Другие новости:

Вспомнился, почему-то, М.Булгаков "Собачье сердце":
"- Мы - новое домоуправление нашего дома. Я - Швондер, она - Вяземская. Товарищ Пеструхин и товарищ Жаровкин.
― Скажите, это вас вселили в квартиру Фёдора Павловича Саблина?
― Нас.
― Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением?
― Вы издеваетесь, профессор?
― Да какое там из...
― Мы к вам, профессор, вот по какому делу. Мы, управление нашего дома, пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома.
― Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
...
― И где же я должен принимать пищу?
― В спальне.
― Это какой-то позор...
― Если бы сейчас была дискуссия, я доказала бы Петру Александровичу...
― Виноват, вы сию минуту хотите открыть дискуссию?
― Знаете ли, профессор, если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом вас следовало бы арестовать.
― За что?
― А вы не любите пролетариат."
Занавес?!

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+57 # Иван Дурак 16.05.2017 14:35

Интересно, по какому принципу соединяют учебные заведения? Кого на "выходе" будут выпускать? И как то за город обидно - скоро одно учебное заведение останется. И то все "филиалы" да "филиалы".

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+36 # СветланаД 16.05.2017 14:55

ЗАНАВЕС!
Больше и добавить нечего :cry:

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+102 # Думающий 16.05.2017 16:34

Я предлагаю Администрацию города присоединить к Тобольскому многопрофильному техникуму. С целью оптимизации, блин.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+52 # Иван Дурак 17.05.2017 09:32

Цитирую Думающий:

Я предлагаю Администрацию города присоединить к Тобольскому многопрофильному техникуму. С целью оптимизации, блин.

БРАВО!!! Аплодируем стоя!

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+64 # Аннушка 16.05.2017 17:59

Понятно, что успешному тобольскому многопрофильному техникуму такой баланс как колледж искусств и культуры не нужен. Колледж давно ползёт по швам, а именно с тех пор, как его возглавляет человек, не имеющий никакого отношения ни к культуре, ни к и искусству. Теперь держитесь, и без того несчастные, ещё оставшиеся в живых городские учреждения культуры! Сейчас начнется очередное «пристраивание» специалистов тобольского дома творчества, которых экс-директор дома творчества, а ныне председатель комитета по культуре, итак уже «насовала» куда только возможно, и которые повально продолжают окончательно «добивать» своей дилетантщиной культуру города Тобольска.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-2 # коллега 17.05.2017 09:14

а я помню еще раньше директора дома творчества, ныне покойную и потому только одно скажу, чтобы о ней не говорить плохо. Замы там семечки в кабинетах щелкали, от того, что им нечем заняться было Это в 80-х годах было. Потом Дом творчества стал головным учреждением и расцвет его пришелся на то время, когда там директором стала нынешний еще пока директор колледжа искусств. Кто давно живет в городе и следит за образованием, тот знает. И в колледже я училась еще при другом, предыдущем директоре. И очень видно, какой теперь там порядок.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+44 # Унылый 18.05.2017 08:32

Цитирую Аннушка:

Понятно, что успешному тобольскому многопрофильному техникуму такой баланс как колледж искусств и культуры не нужен. Колледж давно ползёт по швам, а именно с тех пор, как его возглавляет человек, не имеющий никакого отношения ни к культуре, ни к и искусству. Теперь держитесь, и без того несчастные, ещё оставшиеся в живых городские учреждения культуры! Сейчас начнется очередное «пристраивание» специалистов тобольского дома творчества, которых экс-директор дома творчества, а ныне председатель комитета по культуре, итак уже «насовала» куда только возможно, и которые повально продолжают окончательно «добивать» своей дилетантщиной культуру города Тобольска.

Золотые слова, и добавить нечего. Дилетантизм в культуре процветает. Куда не плюнь - в специалиста ДДТ попадёшь. Или специалиста отдела кадров, ныне - заместителя председателя тобольской культуры.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-5 # ЕС настоящая 16.05.2017 18:26

ЧЁ то ни чЁ не поняла! При чём здесь Булкаков с его "Собачьим сердцем"?
Как и кто пострадает от объединения учебных заведений?
Почему такая реакция на этот слух?
Объясните, пожалуйста, внятно и понятно. может тоже повозмущаюсь.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+70 # Ольга68 17.05.2017 13:19

Да потому, что такие вот "швондеры" и "шариковы", которые всегда продвигаются во власть по партийной линии, не имея, за редким исключением, соответствующего образования и элементарного представления о том или ином "предмете", начинают оптимизировать, закрывать, реорганизовывать и претворять в жизнь свои больные фантазии. И речь даже не о конкретном случае, а о стране в целом...

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+45 # Марина С-ва 16.05.2017 19:15

«Вливается» - это прям про тобольский колледж искусств. Как про г.. но, которое плывет по течению. Жалкие потуги сопротивления сейчас смешны. Кричать «Караул» надо было тогда, когда вами стали руководить мастера на все руки – специалисты дома творчества.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-3 # Подписавшийся 16.05.2017 20:41

За что многопрофильному техникуму такое наказание?! Колледж искусств – это такой тормоз! Никакой культуры и искусства там и близко уж нет давно. Туфта там полная и кладбищенская безнадёга! Разгонять их надо давно, а не присоединять!!! У меня учились там знакомые, все сбежали давно (перевелись, поступили в нормальные учебные заведения).

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+5 # Гость 365 16.05.2017 22:55

А почему бы колледж искусств и культуры не присоединить? В многопрофильном много трудных подростков и сирот учатся. Окультуривать их некому. Хоть так будут взаимно воспитываться. Педагогам простор для деятельности.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-8 # Леночка12 17.05.2017 08:44

Прежде чем возмущаться,вы,хотя бы для сравнения, зайдите в ТМТ и в колледж, хотя бы здания сравните, и подумайте, кому от этого лучше будет, а кому хуже. В колледже всё, что можно уже разворовали, разруха полнейшая. Техникум процветает!

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+7 # коллега 22.05.2017 12:37

Цитирую Леночка12:

Прежде чем возмущаться,вы,хотя бы для сравнения, зайдите в ТМТ и в колледж, хотя бы здания сравните, и подумайте, кому от этого лучше будет, а кому хуже. В колледже всё, что можно уже разворовали, разруха полнейшая. Техникум процветает!

С чего Вы взяли, что в колледже все разворовали? Голословно! Приведите пример и я, возможно, с Вами соглашусь

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-4 # коллега 17.05.2017 09:00

Конечно, студенты многопрофильного осуждаются за разбой, а студенты колледжа теперь будут культуру им нести. А комитет культуры чем виноват? Прямо при прежнем председателе там такой порядок был, что до сих пор в головном учреждении культуры "Синтез" разгребают. Ведем кружки без всякой основополагающей документации, поем под "фанеру" и учим этому же детей. Дай бог новой администрации там навести скорейший порядок. А вот в колледже студенты совсем не как в многопрофильном - не матерятся и преступления не совершают. Но все, видимо, у них впереди.....

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+2 # ЕС 17.05.2017 11:29

Ну так скажем, студенты колледжа искусств тоже не промах. http://tobolsk.info/2015/27890-student-tobolskogo-kolledzha-iskusstv-i-kultury-osuzhden-za-zhuravlej
Не надо задирать нос. Кто ещё кого чему научит.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+14 # МишаЦапцов 22.05.2017 00:23

Золотые дети в колледже,как послушать. А в ТМТ отбросы. Люди, вы злые. В любом учебном заведении есть хулиганы и примерные ученики. Статистику сравнить невозможно. В Многопрофильном 1000 студентов, а в колледже 200-250. Как судите?

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+4 # коллега 17.05.2017 09:08

Уважаемые спорщики! Зайдите на сайт Колледжа искусств и посмотрите - чем и ка живут его студенты. А потом можете так же сравнить с сайтом многопрофильного. Может увидите разницу.. А комитет культуры тут вообще не причем, решение принималось на уровне области. Видимо начнется действительно взаимообучение студентов - одни будут других учить не материться в присутствии взрослых, а те, для обмена, учить первых разбойные грабежи совершать....

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+82 # мухомор 17.05.2017 09:33

а чего они стесняются объединить администрацию района и города?уже десятки лет и все стесняются.. вот где черная дыра для бюджетных средств.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+9 # Николай Новиков 17.05.2017 15:20

Раздувать ажиотаж по вопросу объединения Тобольского многопрофильного техникума и Колледжа искусств и культуры имени А.А. Алябьева я думаю не стоит, а нужно подумать, как жить дальше после объединения. Не нужно сыпать обвинениями в адрес того или иного учебного заведения и не говорить, что в ТМТ учатся преступники, «специалисты по не нормативной лексике» и т.п. , а в колледже искусств и культуры только воспитанные и интеллигентные студенты. И главное не настраивать коллективы педагогов и учащихся против друг друга, а совместно решать все возникающие проблемы.
На этапе объединения, главное о чем надо подумать, что в первую очередь необходимо сделать, что бы выпускники школ при поступлении в данное учебное заведение были уверены в их востребованности на рынке труда, а не гнаться за количеством выпускаемых «специалистов».
С уверенностью могу сказать, что выпускники Тобольского многопрофильного техникума в настоящее время востребованы на предприятиях города и области.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+57 # Директор Рыбки 18.05.2017 11:42

Де-юре Тобольский рыбопромышленный техникум не местный, а филиал ФГБОУ ВО "Дальрыбвтуз" и финансируется из федерального бюджета. В этом смысле в статье оговорочка и в список выживших в принципе нужно включить лишь 2 ССУЗа. Де-факто, конечно, к счастью, наш техникум - тобольское, "коренное" и старейшее среднее специальное учебное заведение.
Как экономист понимаю, что эффект масштаба позволяет сократить себестоимость. Как педагог опасаюсь, что оптимизация плавно перетечет в "кастрацию", когда нож снижения затрат уничтожит накопленный опыт, традиции, педагогическую школу. Как это уже было со многими даже столичными ВУЗами. В целом же событие ординарное и вполне в русле многолетнего демонтажа советской системы образования под лозунгами инноваций и оптимизаций. Увы, в результате, шутка про истинного американца, что он гордится тем, что именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке, стала для меня не смешной. Она уже и про нас во многом и за державу обидно (((

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-1 # М.Ю 18.05.2017 15:05

Цитирую Директор Рыбки:

Де-юре Тобольский рыбопромышленный техникум не местный, а филиал ФГБОУ ВО "Дальрыбвтуз" и финансируется из федерального бюджета. В этом смысле в статье оговорочка и в список выживших в принципе нужно включить лишь 2 ССУЗа. Де-факто, конечно, к счастью, наш техникум - тобольское, "коренное" и старейшее среднее специальное учебное заведение.
Как экономист понимаю, что эффект масштаба позволяет сократить себестоимость. Как педагог опасаюсь, что оптимизация плавно перетечет в "кастрацию", когда нож снижения затрат уничтожит накопленный опыт, традиции, педагогическую школу. Как это уже было со многими даже столичными ВУЗами. В целом же событие ординарное и вполне в русле многолетнего демонтажа советской системы образования под лозунгами инноваций и оптимизаций. Увы, в результате, шутка про истинного американца, что он гордится тем, что именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке, стала для меня не смешной. Она уже и про нас во многом и за державу обидно (((

оговорочки в статье как раз нет. Де-юре тот же КиК проходил по министерству культуры. Но что нам стоит дом построить? метнись кто-то подвижный из Правительства области во Владик и вс1....

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+14 # Тоболячка 1974 20.05.2017 10:07

Я в шоке сравнить ж с пальцем!!! Что твориться с Тобольском! Как можно соединить ПТУ ( уровень многопрофильного техникума - ПТУ). С колледжем?
Уважаемые преподаватели колледжа уезжайте в другие города и там учите талантливых детей,потому что в это многопрофильное чудо с нормальным аттестатом ни кто не пойдет.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-11 # Леночка12 22.05.2017 00:07

Как можно говорить о том, чего не знаете? вы давно были в Многопрофильном,чтобы говорить об уровне ПТУ? Так зайдите ,посмотрите. На сайт зайдите, в группу в контакте. Прежде чем говорить об уровне обучающихся, об уровне учебного заведения в целом, вы проведите хотя бы небольшой сравнительный анализ. За последние года два ни одно более или менее крупное городское мероприятие не обошлось без участия ТМТ. Техникум процветает, профориентационная работа ведётся, в приёмной комиссии ажиотаж. В колледже 200 студентов наберётся кое как. Ну и в конце концов, если в колледже искусств так всё хорошо и прекрасно, то почему это их таких замечательных к ПТУ, вашими словами, присоединяют, а не наоборот. Наверху не одни дебилы сидят. Результаты работы видно невооруженным глазом. Только глаза разуть надо, а не бездумно орать.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+15 # коллега 22.05.2017 12:42

Цитирую Леночка12:

Как можно говорить о том, чего не знаете? вы давно были в Многопрофильном,чтобы говорить об уровне ПТУ? Так зайдите ,посмотрите. На сайт зайдите, в группу в контакте. Прежде чем говорить об уровне обучающихся, об уровне учебного заведения в целом, вы проведите хотя бы небольшой сравнительный анализ. За последние года два ни одно более или менее крупное городское мероприятие не обошлось без участия ТМТ. Техникум процветает, профориентационная работа ведётся, в приёмной комиссии ажиотаж. В колледже 200 студентов наберётся кое как. Ну и в конце концов, если в колледже искусств так всё хорошо и прекрасно, то почему это их таких замечательных к ПТУ, вашими словами, присоединяют, а не наоборот. Наверху не одни дебилы сидят. Результаты работы видно невооруженным глазом. Только глаза разуть надо, а не бездумно орать.

Вот и я о том же - не знаете, не говорите. Была на сайте ТМТ - средненький такой по информативности сайтик, да, красивый, яркий - не отрицаю. А что Вы, уважаемая Леночка, не говорите о концертах городских и праздниках, которые почти все держатся на педагогах и студентах Колледжа искусств??? А вообще, здесь люди не ОРУТ, а обсуждают эту тему, уж извините

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-20 # Алина23 24.05.2017 07:51

Можно поподробнее? Какие концерты на колледже держатся? Вы может путаете ДШИ имени Алябьева с колледжем искусств? Вот ДШИ действительно заметно, а в колледже кроме хореографов уже никого нет. И на одном "Дуслыге" далеко не уедешь)

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+10 # коллега 22.05.2017 13:28

Цитирую Леночка12:

Как можно говорить о том, чего не знаете? вы давно были в Многопрофильном,чтобы говорить об уровне ПТУ? Так зайдите ,посмотрите. На сайт зайдите, в группу в контакте. Прежде чем говорить об уровне обучающихся, об уровне учебного заведения в целом, вы проведите хотя бы небольшой сравнительный анализ. За последние года два ни одно более или менее крупное городское мероприятие не обошлось без участия ТМТ. Техникум процветает, профориентационная работа ведётся, в приёмной комиссии ажиотаж. В колледже 200 студентов наберётся кое как. Ну и в конце концов, если в колледже искусств так всё хорошо и прекрасно, то почему это их таких замечательных к ПТУ, вашими словами, присоединяют, а не наоборот. Наверху не одни дебилы сидят. Результаты работы видно невооруженным глазом. Только глаза разуть надо, а не бездумно орать.

Вернемся к ажиотажу в приемной комиссии. В прошлом году в колледже был проходной балл 4,5-4,7, а в ТМТ и с троечными аттестатами брали, причем на бюджет!!!

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-6 # Алина23 24.05.2017 07:47

Можно сделать проходной балл на десяти поступающих,а вы попробуйте на пятиста это сделать.Вам и не снилось)))

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+39 # Родитель 24.05.2017 14:39

Алина, Вы,видимо, сотрудник техникума, раз так защищаете его. А я мама выпускницы колледжа, и поверьте, невозможно обучить игре на фортепино группу из 30 человек (как сварщиков, например) это индивидуальная, кропотливая, ежедневная многочасовая работа. И это касается не только отделения фортепиано. И дети поступают в колледж с подготовкой детской муз. школы или школы искусств, поэтому их не может быть 500 человек, как Вы говорите. Не зная броду, не суйся в воду. Я думаю, что даже после присоединения, колледж будет жить своей жизнью, но в качестве отделения многопрофильного техникума.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-17 # МамаСына 25.05.2017 20:13

Ну и в чем проблема тогда? живите отдельной жизнью. Сначала обругали студентов техникума, своих студентов вознесли до небес. Подумайте теперь какое отношение к сотрудникам, обучающимся и преподавателям колледжа будет при соединении. За что боролись собственно...

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-3 # Юля76 22.05.2017 00:17

Да-да, уезжать надо было лет тридцать назад, пока молоды были. Сейчас там филиал ПФ России. В многопрофильном молодые. талантливые преподаватели и прекрасные студенты. Не говорите о том, чего не знаете. ПТУ давно уже нет, колледж умер окончательно лет так дцать назад. Жалко студентов и преподавателей многопрофильного, которым придётся работать с "непризнанными гениями", которые давно уже ничего делать не умеют, кроме как письма во все инстанции строить.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+17 # коллега 22.05.2017 12:46

Цитирую Юля76:

Да-да, уезжать надо было лет тридцать назад, пока молоды были. Сейчас там филиал ПФ России. В многопрофильном молодые. талантливые преподаватели и прекрасные студенты. Не говорите о том, чего не знаете. ПТУ давно уже нет, колледж умер окончательно лет так дцать назад. Жалко студентов и преподавателей многопрофильного, которым придётся работать с "непризнанными гениями", которые давно уже ничего делать не умеют, кроме как письма во все инстанции строить.

Талант от возраста не зависит. Пример? Пахмутова,Добронравов, Табаков... Много примеров можно привести. Талант - он или есть, или его нет. И письма никто не строчит, насколько мне известно. Просто ОБСУЖДАЕТСЯ тема

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-27 # Алина23 24.05.2017 07:48

Ни одного Табакова и Пахмутовой в городе не наблюдаю...

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+42 # Иван Дурак 22.05.2017 10:57

Интересно после присоединения сантехник будет играть на фортепиано, а автослесарь танцевать народные танцы, повар будет петь, швея кино-фотосъемкой заниматься. Пусть есть проблемы в колледже, но их надо решать не путем соединения с учебным заведением АБСОЛЮТНО другой направленности. Просто скажите прямо и откровенно: решили Кулек уничтожить и точка.И какие могут быть сравнения: два совершенно разных учебных заведения.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+39 # Леонид Клевачёв 22.05.2017 13:01

А почему никто с НАРОДОМ то из властей не советуется, почему не провести по этому вопросу городской референдум. Да, если вы ещё не в курсе, очень бы хотелось бы узнать как повышается эффективность нашего педагогического института, житнице кадров, после того как он стал филиалом тюменского государственного университета. Как уже стало известно, сокращаются не только площади и объёмы, но и заметно оскуднел кадровый состав. И всё это делается за нашими с вами спинами, то "исподтишка".

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+62 # Ольга68 22.05.2017 13:03

Не надо комментаторам сталкивать между собой студентов и педагогов этих учебных заведений. Все специальности необходимы обществу. Возмущает одно: уничтожение учебных заведений в городе. Почему уничтожение? Да взять тот же педагогический колледж (он же педучилище - школьное и дошкольное) с его историей, кадрами; все знали: выпускник этого учебного заведения - хороший специалист. Но его зачем-то присоединили к пед.институту (из-за чьих то наполеоновских планов), которому он, в принципе, не нужен был. В итоге, традиции порушили, старые кадры ушли, приемников не осталось. А теперь и сам пед.институт испытывает то же самое: правильно написали, что нынешний юбилей института был похож, скорее, на похороны, чем на праздник. Разрушить легко, восстановить потом трудно будет.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+43 # Аннушка 23.05.2017 14:37

Важно - кто будет руководить колледжем искусств после слияния и отстаивать интересы творческого коллектива! Всё тот же специалист ДДТ с математическим уклоном? Присоединяют слабых к сильным. Этих руководителей которые уже показали своё умение надо отправить обратно в ДДТ.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+20 # мамочка 06.06.2017 19:33

Я, как мама выпускницы колледжа, а теперь и преподавателя этого заведения, тоже была возмущена от новости присоединения. Как можно объединять совершенно разные профили. На то он и техникум, чтобы обучать техническим специальностям. А культура - это совсем другое. Давайте и медицинский колледж присоединим. А где соревновательный дух ССузов? Мне даже смешно говорить, что дочь преподаватель фортепиано работает в техникуме

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+16 # Думающий 07.06.2017 09:29

Раньше в городе работал Совет директоров средних специальных учебных заведений. Хорошо работал. Представляю сегодняшний его состав: директор Рыбки, директор Медколледжа и ДИРЕКТОР всех поглощенных многнопрофильным техникумом заведений. Умора!

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+12 # Директор Рыбки 07.06.2017 14:40

Зловеще, почти как в "10 негритят" Агаты Кристи. Осталось трое негритят.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

-4 # Лиана87 08.06.2017 15:11

Зависть-нехорошее чувство)Смиритесь)

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

+4 # Директор Рыбки 20.06.2017 00:38

Да какая зависть, что Станиславу Александровичу, что Ольге Валерьевне сейчас не позавидуешь. У меня тут чисто научный интерес. Еще в 2005 году, на самом пике открытия всяческих филиалов, профанации образования и фактически узаконенной продажи дипломов, в кругу коллег я на основании моделей системной динамики предсказал, что будет жесткое сжатие в системе и все это рассыплется, как карточный домик. Теперь мы наблюдаем этот процесс. Но даже в самых страшных снах я не мог представить себе, что сжатие породит вот такие вот гибриды. Вторая серия девальвации образования еще более разрушительна, чем первая и это удручает. Что последует дальше, я судить теперь и не берусь.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

Обновить список комментариев
RSS лента комментариев этой записи

Добавить комментарий

ТобольскИнформ